Dyskusja

No właśnie Totnik, mi się nie chce czytać pod każdym postem ze to wina trenera. Tym bardziej ze do mnie się o to nie przyczepisz bo wszędzie pisze ze mou dał dupy z LM w zeszłym sezonie. I może wkurza mnie po prostu stawianie na piedestał wszystkich, a u nas wszędzie tylko pisanie o problemach itp.

ok, tu się z Tobą zgadzam. krytyka Pinto jest przesadzona. nie znamy do końca ram finansowych, w jakich musi siè obracać. jedyny poważny fakap tego lata to sytuacja z napastnikiem na pozycję 9. już nie raz tu pisałem, że Pinto ma swoje osiągnięcia w Romie i je też trzeba docenić.

Dziękuję za zwrócenie uwagi ale chyba przyznasz że moje opinie są troszkę inne niż Cassano, to po 1 po 2 nie pisałbym tak często gdybym nie musiał ciągle czytać ze wszystko wina Pinto i ciągle biadolenie na wszystko i wszystkich poza trenerem który wg. mnie jest głównym winowajcą tego jak jest. Więc ja tylko bilansuje opinie. Dziwne że jak w kółko wszyscy zwalają wszystki na Pinto obiekcji nie masz. Inni zwalają ma Pinto to ja mogę na Mou czyż nie ?
Piłkarze nie dostają pieniędzy za dobrą współpracę tylko za wyniki

Romulus, ja sobie nie przypominam takiego entuzjastycznego wsparcia. poza tym ma za sobą drużynę. skoro gracze mu ufają i widzą, że dobrze im się współpracuje, to też mamy to deprecjonować.

po pierwsze to nie był atak ad personam. po drugie, naucz się Totnik wreszcie poprawnie pisać „ad personam”, skoro tak często się o to plujesz. po trzecie, nie ma dnia, żebyś tu obsesyjnie nie jechał po trenerze. wyrażenie opinii jest oczywiście ok, powielanie jej regularnie niemal w każdej debacie jest męczące i na pewno nie jest poważne.

Trudno żeby legendy Romy wykonywały krecią robotę i podkopywały aktualnego trenera. Nie przypominam sobie jakichś koalicji przeciwko Fonsece, DiFra czy Garcii. To że Totti czy Conti mają klasę nie znaczy, że Mou nie zasługuje na ostrą krytykę, przed którą legendy się powstrzymują

Ale kto pisał że jest inaczej ? Tylko wsparcie piłkarzy czy środowiska punktów w tabeli nie dodają.
A że u piłkarzy ma wsparcie, zarobki 3 w lidze a pozycja 6 i jeszcze się klepie po pvpie, dziwne aby takie wsparcia nie było. Każdy by chciał mieć przełożonego gdzie celów nie trzeba realizować a jeszcze podwyżki dają :)
Wolałbym trenera bez wsparcia który by grał w LM niż trenera z wsparcie który zajmuje 6 miejsce

to, że drużyna stoi za trenerem, to argument z pupy? to, że ma wsparcie najbliższego środowiska klubowego też? dobrze wiedzieć.

O zaczyna się brak argumentów i jedziemy ad persona ? To już nie można mieć własnego zdania tylko trzeba myśleć co myślą w Rzymie ? :) W której wypowiedzi Cassano powiedział to co ja ? Z tego co kojarzę On tylko potrafi obrażać ludzi a merytoryczne argumenty to raczej rzadkość. Ja Mou nie obrażam, uważam że się nie sprawdza i tyle. Dla wyznawców to może już obraza ale bądźmy poważni.

Argument z pupy, myśl za siebie

No zdarza się. Za Józka się nie zdarzy a ligę miał wybitnie słabą. Czego dowodem jest właśnie Lazio na 2 miejscu :)
W tym roku już szans na to nie ma.
Dalej byśmy żadnego trofeum nie zdobyli gdyby nie wymyślili śmiesznego CL. Piszesz jakby to był nie wiadomo jaki sukces.
Fonseka też doszedl do półfinału czyli tylko oczko niżej. Tylko "regularność" w tego typu rozgrywkach nie daje nic klubowi. Pieniądze to są w LM. Tam trzeba grać.
Zaraz zaraz 6 miejsce raz uznajesz za odpaść z kretesem a drugi raz walka dosamego końca ? :) No może dlatego że liga była tak słaba. No ale to żaden postęp. Po punktach widać że oba sezony w lidze były tak samo czerstwe.
Ja ja oceniam 0-1 to Ty wymyslasz jakieś wydumane niemierzalne teorie o mentalnościach czy innych bzdurach.
Fonseka nie miał mentalności a miał tyle samo punktów w tabeli to co to niby za różnica?
Nie o mentalności chodzi w tym sporcie ale o punkty w tabeli, wyniki meczów.
No ale jak mamy nie sprzedawać jak nie ma kasy z LM a płacą piłkarzom na 3 poziomie w lidze ? Nawet Palacz musiał sprzedawać tylko tak jak mold pisze grając w LM się sprzeda drogo a nie grając … no i za Palacza był półfinał LM w lidze też potrafiło być lepiej.

?

Ja tylko pokazuję inną perspektywę. Jak będziemy handlować podstawowymi graczami to skończymy jak legia w lidze, gdzie po każdym małym sukcesie pół skłądu odchodzi.

Właśnie Tobie jest to oceniać, dla Ciebie jest spoko bo były 2 finały w Europie, dla mnie nie, bo ten klub potrzebuje LM jak tlenu, tak samo jak zawodników na handel. Ale grając józkową piłkę nie mamy ani tego ani tego. Po okienku w zeszłym roku była wprost mowa o LM, nie po to ładuje się siano w najlepiej opłacanego trenera w lidze, Dybalę, Matica i Wijnalduma by wykręcić chyba 1 punkt więcej w lidze niż sezon wcześniej.

No zdarzył się i co z tego? Tu chodzi o regularność. Raz na jakiś czas to i Lazio w LM zagra. Kiedy ostatnio zdobyliśmy europejskie trofeum? kiedy ostatnio mieliśmy dwa finały europejskie pod rząd? To jest ta regularność o której ja piszę – dochodzimy do końcowych etapów europejskich rozgrywek rok w rok od przyjścia Mourinho. Jak dla mnie to postęp. Miejsce w ligowej tabeli w zeszłym roku to katastrofa i zarówno trener jak i piłkarze dali dupy, ale odkuli to dla mnie finałem LE. Przegranym, bo przegranym, ale 2 raz finał europejskich rozgrywek to nie lada wyczyn. Mourinho tu przyszedł na 3 lata. W przeciągu 3 lat ma pewnie zrobić LM, jak nie zrobi to kontraktu nie dostanie i tyle – proste jak budowa cepa. I o ile 1 sezon Mou to z LM odpaliśmy z kretesem, tak w zeszłym walczyliśmy do samego końca. Oceniać to jako postęp czy nie? Z jednej strony dalej nas nie ma we wtorki i środy na europejskich salonach, ale z drugiej mało brakowało abyśmy się tam znaleźli ( w przeciwieństwie do 1 sezonu Portugalczyka). Czy to jest progres czy marazm? nie mnie oceniać. Piszesz o rozwoju piłkarzy – masz na myśli aspekt czysto sportowy. Możesz też popatrzeć w inną stronę – zmiana charakteru, waleczność i zawziętość której u nas na boisku nie brakuje od przyjścia trenera. Dlatego powtarzam – nie idzie oceniać 0-1 jak masz to w zwyczaju, bo zawsze napiszesz o tym, że nie było LM i trener to dno. Akurat defensywnie uważam, że widać spory progres wśród piłkarzy i to nie przypadek że właśnie w tej formacji możemy najwięcej zarobić.

Chyba manipulacją wg Mancola.
Nigdzie nie napisałem "bierzesz Spalla i masz Scudetto". Wielokrotnie pisałem że typa nie lubię i nie chciałbym Jego powrotu.
No chyba że by na kolanach przeprosił Tottiego i kibiców – to bym się zastanowił :)
Uważam że Mou to słaby trener – chyba mogę ? Jak ktoś myśli inaczej – droga wolna. Zresztą może inaczej uważam że po prostu na klub jak Roma się nie nadaje, może w takim PSG wygrałby LM a Spall by sobie nie poradził – nie wiem.
Frazes ? A co nielogiczne jest w tezie że bez regularnego grania w LM i dochodów z tym związanych przy jednoczesnym wydawaniu ponad stan – klub nie ma hajsu na transfery?
Amerykanie może znają się na pilce w Europie? Kupili klub, siedzą w USA, jest to jeden z wielu ich powiedzmy biznesów, to jak mają znać ? Czy może Friednikn był nie wiem działaczem, prezesem, dykrektorem sportowym w jakimś klubie ?
Zdarta płyta – może. Tak samo jak ostatnio wielbiciele Józka jak mantra zwalają wszystko na Pinto.

@RomanoItaliano
Nie był. Tzn. zależy jak daleko sięgniemy wstecz bo i pół finał LM się zdarzył :) Chyba przestrzeliłes z tym "kilkunastoma latami". Dość niedawno też taki Garcia potrafił zrobić wicemajstra.
Gdzie ja oceniam 0-1, 0-1 jest jak spodziewam się po takim trenerze że zrobi więcej punktów niż poprzednik – ponoć amator i że zrobi chociaż 4 miejsce w tak sprzyjających warunkach jak nigdy ??
Przecież nie napisałem że ma wygrać Scudetto…

Problem polega właśnie na tym, że takiego trenera jak Mourinho nie ściąga się po to aby utrzymywać tę beznadziejność jaka jest, to chyba logiczne? i jeszcze więcej wywalać na to pieniędzy. Zresztą Pinto to powiedział że celem jest LM a nie że celem jest LM ale w 3 roku Józka :)
No ale ja właśnie mam pretensje że taki kontrakt i takiego trenera ściągnęli, z piłkarzami podobnie. Przecież to nie wina Józka, nie On jest właścicielem klubu.
Finał LE to żadne odkucie LM bo Nam to nic nie daje

Widzisz, piszesz tak jakby Roma przed Mourinho to był kozak ligowy, co chwilę europejski puchar i LM co sezon. A prawda jest taka, że ten klub finały to widział od kilkunastu lat w telewizji. Oceniasz wszystko 0-1, masz oczywiście do tego prawo. Dla Ciebie dwa finały europejskich pucharów to nic, dla innych to spory postęp. Z LM dał dupy, ale odkuł to w inny sposób. Mourinho ma 3 lata na ten projekt i jeżeli teraz LM nie będzie to się go pozbędą. Piszesz jakbyś wszystko wiedział odnośnie jego kontraktu co w jakim czasie miał wyznaczone. Pisanie o zarobkach piłkarzy to wiesz dobrze, że nie przekłada się na sukcesy więć nie bardzo wiem po co do tego bić pianę – pretenesje do tych co takie kontrakty dają.

Świat według Totnika, taki prosty, zero-jedynkowy. Bierzesz Spala wygrywasz Scudetto, Mou słaby trener nikogo nie rozwinął, Jankesi nie ogarniają nic znają tylko słowo soccer, nie ma LM nie ma transferów. Te same frazesy grane jak zdarta płyta, prawidła świata objawionego.

Rozwija to się piłkarzy w wieku nie wiem max do 23 lat, potem teoretycznie to już rozwinięci piłkarze.
Nie wiem czy by miał sukcesy, PSG miało wielu dobrych trenerów a poza wygraniem czerstwy ligi jakoś nie idzie przy tych możliwościach. Prowadzić zasobny klub to też trudność.
Nieprawda, pisałem Spall jak przychodził nikomu do głowy mistrzostwo Napoli nie przychodziło, kibice byli raczej wściekli po mercato. I Ty ciągle piszesz o Spallu w Napoli a ja w Romie.
Nie wiem kiedy był w primie bo jednak mistrza zdobył teraz a nie wtedy.
Nie, to Mou ma problemy zakwalifikować się do LM bo jest słabym trenerem. Przegraliśmy LM z ogórkami typu Cremonese. Poprzedni sezon poza Napoli liga była wybitnie słaba i był wyścig paralityków o miejsca w LM, do tego kara dla Juve.
Miał odpowiednie zasoby, zarobki, kadrę aby w takich warunkach zająć chociaż 4 miejsce.
Dlatego wg. mnie Mou w Romie to totalna klęska a jakiś puchar sołtysa w europie może służyć jedynie za pocieszenie.
Sukcesy 2x 6 miejsce i ilość punktów średnio porównywalnie z Fonseka, ta:)

Oczywiście, że Spall miałby sukcesy w tych klubach bo to dobry trener. Czemu miałby nie mieć? Trenował Romę w swoi prime, Mourinho też swoje sukcesy w Romie ma, małe bo małe, ale swoje robi. Pamiętaj, że Spall poszedł do drużyny, która walczy o mistrza. Mou dołączył do zespołu który ma problem z zakwalifikowaniem się do LM. Taka mała subtelna różnica.

Na jakiej podstawie oceniasz potencjał ? Rui w Romie nie miał a w Napoli już miał ? Zieliński grał bardzo dobry sezon – wygrał majstra? To że w kadrze nic nie gra nie znaczyze w Napoli nie grał.
To Ty piszesz o jakimś rozwijaniu ja napisałem że Spall to trener który że słabych piłkarzy albo średnich wyciska wyniki poza stan a Mou nie – bo to nie ten typ trenera. Może Spall w Chealsy czy Realu nic by nie ugrał nie wiem a za to Józek ugra. Różni trenerzy tyle. Na Romę Mou się nie nadaje.

I jeszcze jedno – Spall też nie wszystkich rozwinął czy to w Romie czy Napoli. Czy to oznacza, że jest słaby? Nie. Po prostu Ci gracze to ogórasy bo mają wszystko co potrzeba. Świetne ośrodki treningowe, świetnych trenerów i ogromne możliwości. Jedyne kto mógłby grać lepiej dla mnie to Pellegrini w obecnym składzie Romy i tutaj trener chyba do niego nie trafia. Żeby piłkarz się rozwinął to muszą zadziać się dwie rzeczy – gość z potencjałem co chce pracować i trener co z niego wyciśnie maks. Nie potrafię ciągle się przekonać, że u nas takich graczy jest sporo.

Dla Ciebie ogórki, bo się znasz na piłce jak ja i 90% kibiców. Sam widzisz jakie robimy transfery w tym sezonie i jak Ndicka będzie grał gówno to wtedy mogę powiedzieć, że Mou dał dupy bo akurat ten gościu potencjał ma ogromny. Cała reszta to kasztany.

Człowieku, weź już skończ z tym wmawianiem mi co jest czym dla mnie, bo się czytać nie chce. Powiedz mi, który grajek na wypożyczeniu rozwinął skrzydłą i wywalczył sobie skład i transfer. No który? Żaden trener do nich nie dociera? Taki Kluivert to miał ich kilku.

Ok, ale dalej mówimy o graczach ze sporym potencjałem. Co innego jest rozwinąć Oshimena a co innego Belottiego. Przecież oshimen poszedł do Napoli za 60 melonów, to tak jakbym teraz podał przykład Drogby i tego jak go rozwinął Mourinho w Chelsea. Jak ktoś jest dobry, to jest dobry i trener taki jak Spall wyciśnie z niego sporo. Przecież Mourinho w swoich klubach też sprowadzał graczy z dużym potencjałem i z nich robił grajków. Khedira, Ozil – przykłady z Madrytu. McTominay z United, nawet Ndombele w Tottenhamie przy Mou wyglądał jak kozak, to samo zresztą można powiedzieć o Son i Kane, którzy chyba stworzyli najlepszy duet napastników w PL

RomanoItaliano ale Ci zawodnicy już się ROZWINĘLI więc wiadomo mogą też zejść poziomem, dogoni ich wiek itd. ale już pewną pracę wykonali i dlatego Osimhen przed Łysym to inny napastnik niż obecnie i kosztuje ponad 100 milionów euro, Rui zamiast potykać się o nogi stał się chyba najlepszym bocznym obrońcą w lidze itd. Wiadomo mogą się zachłysnąć sukcesem, Rudi może się pokłócić z drużyną i klub obniży poziom, ale nikt nie zaprzeczy że przez 2 lata ci zawodnicy rozwinęli się że ja piernicze.

No, ale przecież też sprzedajemy graczy za kilka mln do klubów – więc w jakiś sposób musieli się rozwinąć. Dalej nie wiem który potencjał jest wstrzymywany przez Jose. Wszyscy co idą na wypożyczenie to wracają bo są daremni. Tam też są same lebiody z trenerów, którzy nie potrafią rozwijać? Napoli od kilku lat miało dobrą pakę i w końcu przyszedł Spall i to poukładał i za to pełen szacunek, bo już myślałem, że nigdy mistrza nie zrobią. Zagrali świetny sezon głównie dzięki trenerowi i dobrej kadrze. Zresztą za niedługo się przekonamy czy to Spall ich tak świetnie w tym Napoli rozwinął czy po prostu to są piłkarze z wysoką jakością – w końcu nastąpiła zmiana trenera. Jak będą cieniować i nagle kilku graczy przestanie grać to wszystko się wyjaśni ;)

👍

Ja pierwszego Spalla w składzie wyjściowym potrafiło być 5 wychowanków …

A takich wynikach jakie mial Spall w Romie Mou może tylko pomarzyć :) A na transfery Spall miał grosze w porównaniu z Mou.

Tu trzeba uczciwie przyznać, że w ostatnich sezonach Roma mocno stawia na wychowanków (bo nie ma wyjścia), co akurat jest jednym z pozytywów rządów Friedkinów.

Pokazał charakter

Singo trochę stanął w rozwoju, żeby nie powiedzieć że się cofnął. Miałby już rok temu kontrakt w ręce, to go przedłużył i musiał liczyć na łaskę pana. Dwa lata temu to bym powiedział że go szkoda że idzie do Ligue 1. Teraz już tak nie myślę, bo chłop się stał raczej przeciętny.

A podaj przykład Totnik piłkarza, który grał g…. a jakiś trener go odmienił, tak od zera. Bardzo ciekawi mnie, kogo byś wskazał. Bo czy to Spall czy Klopp czy Guardiola potrafią rozwinąć graczy z potencjałem, co coś tam potrafią. Nie kojarzę sytuacji, aby Klopp przyszedł do klubu i z gównianego gracza zrobił dobrego, raczej szedł taki na handel i przychodził z potencjałem. To samo dotyczy Guardioli. Spall owszem, zrobił mega pakę, ale dalej mówimy o graczach z dużymi możliwościami. Który u nas niby taki potencjał wykazuje, a trener go nie rozwija? I tutaj bym się czepiał pionu scoutingu. Ktoś przecież takiego Eldora czy Vinę polecił zarządowi, a gracze kopią się po klubach na wypożyczeniach.

mold niestety problem taki że to nie ten typ trenera który że słabych albo przeciętnych piłkarzy wyciśnie coś poza stan (jak Spall np.) nie ten typ trenera w Romie jak Józek który jakby miał kadrę i możliwości PSG to może coś by wkoncu ugrał :)

Teoretycznie jak przyjdzie napastnik albo dwóch to Siwy dostanie szersza kadrę po wypchnięciu głównie niewypałów. Niech Siwy coś w końcu podłubie. No ale wiadomo, na mocarna Salernitane i Verone nawet sprowadzając Mbappe pod koniec lipca to byłoby już za późno

Są pustaki. Najlepsze. Portugalskie ;)

Serio? Bo widziałem jakiś projekt w 2011 roku

Nadal nie wybudowali

Poziom zarobków chyba nawet na nasz rozrzutny klub za wysoki :)

W Romie nie trzeba, na 0-0 wystarczy że dobrze broni.

Lakaka!

Do józiolenia potrzebny jest czołg z przodu, żeby przebijał się przez zasieki wroga, gdy reszta drużyny tkwi okopana wokół własnej bramki. Żaden z wymienionych takim czołgiem nie jest

Byle tylko Renata była zdrowa. A Paredes nie opuszczał spotkań z psychologiem.

Przypuszczam, że tak właśnie będzie. Nie będzie źle, wbrew naszemu czarnowidztwu :D

No tylko że warunki grania bez LM czy raczej bez pieniędzy bez 2 lat LM stworzył czerstwy trener który ma ładne CV i jeszcze bardziej ładne wynagrodzenie ale tak z przed 10-ciu lat …

Może dlatego że w Atalancie mają Lookmana sciagneli Toure i Scamacce? Muriel na razie został więc szanse na grę ma troszkę mniejsze niż w klubie gdzie jedynym napastnikiem jest Belotti z zerowym dorobkiem za poprzedni sezon i eksperyment Solbaken?

Jak dla mnie to zamiast Zapaty mogliby ściągnąć jakiegoś w miarę taniego, doświadczonego napastnika z Serie B.

no ale to już serio lepiej znaleźć kogoś młodszego. Nasz transfer napasnika wygląda tak desperacko że głowa mała :x

RomanoItaliano, problem polega na tym że mamy tylko Belottiego (zonk!) Więc desperacko muszą kogoś ściągnąć :) desperacko – słowo klucz …

Dlatego powinni go odpuścić i to jakiś deblizim branie tego grajka. W ostatnich sezonach nic nie pokazywał, bardziej jedzie na nazwisku jak nasz kołcz

Mógłby ale po uj ma się ruszać z Atalanty? Żeby go przekonać trzeba czegoś więcej ? :)